Oral History Interviews

Kuhn:

Okay, ich denke, das wird einfach weitergehen und für uns arbeiten.

Mayer:

Eine Sache war, dass Born ziemlich unglücklich war, dass er nach Amerika ging, als er es tat. Ich meine, er gibt dir das Datum‘ ’25 oder so ähnlich … Sie haben das Born, Heisenberg, Jordan Papier durchgeholt. Das war einfach der falsche Zeitpunkt. Und ich fühlte, dass er verloren hatte, viel hinter sich gelassen hatte, als er diese Reise unternahm, und das habe ich ihn mehrmals sagen hören.

Kuhn:

Und das hat er damals gesagt.

Mayer:

Ja, als er zurückkam. Er wünschte, er wäre nicht gegangen. Nicht, dass er es nicht genossen hätte, sondern dass er einfach an Boden verloren hätte. Und die andere Sache ist, dass, als ich ihn als Student kannte, er ziemlich krank war. Ich meine, was falsch war, weiß ich nicht.

Kuhn:

Das ging wirklich eine ganze Weile so. Er spricht davon, am Ende des Sommers ’25 einen kleinen Zusammenbruch gehabt zu haben, denke ich, er platziert es…

Mayer:

Dann spreche ich von einem späteren Zeitpunkt, als er für ein Semester gegangen ist, und da ich seine Kurse belegt habe, weiß ich es sehr gut. Und er ging weg – ich weiß nicht wo -, um sich für ein Semester zu erholen, und Heitler hielt seine Vorlesungen. Und was wirklich falsch war, weiß ich nicht.

Kuhn:

Aber Sie hatten schon einmal Anzeichen dafür gesehen.

Mayer:

Oh ja. Er war nervös Sie sehen, und gelegentlich —. Ich weiß, dass wir einmal Skifahren wollten – seine Frau und ich und einige andere. Wir waren schon im Zug. Born sagte, er könne nicht gehen, verließ den Zug und ging zurück, ich weiß nicht, warum er es sagte, es gab keine Meinungsverschiedenheiten im Gespräch oder so. Da war nichts. Er sagte plötzlich, er habe keine Lust dazu — er konnte es nicht. Natürlich arbeitete er auch ziemlich hart an seinem Buch, Quantenmechanik, was er sagte, war kein Erfolg. Zuerst habe ich meine Quantenmechanik auf diese Weise gelernt, aber es war wahrscheinlich kein Erfolg. Es war klar, dass es die Schrödinger-Gleichung hätte haben sollen.

Kuhn:

Sie denken, er hat wahrscheinlich Recht, wenn er die Entscheidung, es weitgehend auszulassen, Jordanien zuschreibt?

Mayer:

Das weiß ich nicht. Ich fragte ihn einmal: „Warum hast du nicht die Schrödinger-Gleichung drin?“ Und er nahm eine Formel heraus und sagte: „Das ist die Schrödinger-Gleichung.“ Aber es war keine Differentialgleichung. Es ist die Schrödinger-Gleichung im angegebenen Sinne. Ich hatte nie einen Vortrag über die Schrödinger-Gleichung. Heitler tat das, als Born weg war.

Kuhn:

Wann hast du eigentlich angefangen, ihn reden zu hören? Vor der Reise nach Amerika?

Ja:

Ja. Ich kannte ihn persönlich schon länger, weil er ein Freund meiner Eltern war. Er war ziemlich oft sozial in unserem Haus. Und dann war ich einmal dort – ich kam 1930 hierher — 1931 oder 32. Er wollte, dass ich mit ihm die neue Ausgabe des Handbuchartikels über Kossels Struktur schreibe. Zu dieser Zeit interessierte er sich überhaupt nicht mehr für Kossels Struktur, aber er musste diesen Artikel schreiben.

Kuhn:

Die ersten Seminare und Kolloquien für Sie wären wohl ’27, ’28 gewesen?

Mayer:

Die Seminare? 27 oder so. Sie sehen, ich habe als Mathematiker angefangen und bin in die Physik gewechselt, ich erinnere mich sehr gut an die Seminare. Sie fanden im Mathematikgebäude statt.

Kuhn:

Wie groß waren sie?

Mayer:

20 oder 30 Leute, so etwas. Es war sehr schön, denn normalerweise gingen wir nach den Seminaren mit allen — dem ganzen Seminar — spazieren, die mitkommen wollten, und gingen irgendwo in die Berge und aßen ein rustikales Abendessen in einem der Dorfgasthöfe. Auf diesen Reisen ging ich sogar, bevor ich im Seminar war. Ich war Student und sagte: „Warum kommst du nicht mit?“ Ich habe also schon früher mehr Leute getroffen als im Physikstudium…. Ich erinnere mich, dass ich Johann Von Neumann einmal im Saal getroffen habe. Ich hatte einen Mathematikkurs und er hatte Heisenbergs Vorlesung. Und Johann Von Neumann sagte zu mir: „Weißt du, es ist sehr aufregend, Heisenberg erzählt uns, woran er letzte Nacht gedacht hat.“ Das ist Johann von Neumanns Aussage. Ich kannte Johann von Neumann sehr gut. Das war die Zeit, denke ich, als Born irgendwie nicht da war. Ich bin mir nicht sicher, ob ich es nicht datieren kann, ich denke schon. Nun, ich lernte meine Quantenmechanik a la Born, teilweise durch Korrekturlesen seines Buches, aber er hielt auch so Vorträge. Als er weg und krank war, sprach Heitler über die Schrödinger-Gleichung, Heitler und Nordheim….Die sogenannte Born-Approximation wurde in Göttingen übrigens nie „Born-Approximation“ genannt. Einmal, nach einigen Jahren hier, erwähnte jemand die Born-Approximation und ich sagte: „Was ist das?“ Ich wusste, was es war, aber ich wusste es nicht beim Namen.

Kuhn:

Wie waren die Beziehungen in Göttingen zwischen Hilbert und den Physikern?

Mayer:

Oh, sehr herzlich. Hubert war sehr herzlich, sagen wir mit Courant, dem Mathematiker, und mit Born und Franck. Definitiv freundlich. Die sozialen Beziehungen waren auch freundlich. Hilbert war sehr an der ganzen atomaren Entwicklung interessiert … Hilbert hatte die Angewohnheit, samstags von 11 bis 12 halbpopuläre Vorträge zu halten. Und ich war noch in der Schule, und er sagte: „Willst du nicht kommen?“ Und natürlich hatte ich Schule, aber ich entschuldigte mich von der Schule und ging. Es ging um die atomare Struktur. Es war das erste Mal, dass ich etwas über atomare Strukturen hörte. Ich hatte es nicht in der Schule gelernt, also war das wahrscheinlich ’23, ’22 oder ’23. Und wie viel früher er sich dafür interessiert hatte, kann ich Ihnen nicht sagen, aber er gab eine Vorlesung eine Stunde pro Woche, halb populär — ich meine beschreibend. Auch einige Kernphysik – Beta-Zerfall und Alpha-Zerfall – die ich zuerst von Hubert gelernt habe. Courant hatte die Philosophie, und ich glaube, Hilbert hatte die gleiche, dass Mathematik durch Physik angeregt wird. Sie haben sich immer für Physik interessiert. Hilbert sicherlich sehr definitiv tat, Courant auch. Diese Verbindung war also sehr stark. Hubert war natürlich sehr alt.

Kuhn:

Ist Hubert zu den Physikseminaren gekommen?

Mayer:

Nein, nein.

Kuhn:

Sind die Physiker zu den mathematischen Seminaren gegangen, um ihn zu hören?

Mayer:

Ich hatte einige Vorträge von ihm. Soweit ich mich erinnere, habe ich an keinem Seminar teilgenommen, an dem er teilgenommen hat — nein, habe ich nicht. Aber Sie sehen, er war ziemlich alt, er hatte eine perniziöse Anämie, und es war eine Art ausgemachte Sache, dass er sterben würde. Dann kam dieser Leberextrakt heraus. Es kam heraus, als er schon sehr krank war, und die erste Sendung, die von hier nach Deutschland kam, ging zu Hilbert, und das machte den Unterschied. Ich meine, Ohne das wäre er in ungefähr einem halben Jahr gestorben, und er lebte, denke ich, vier oder fünf Jahre longer…It war ziemlich dramatisch, dass es kam gerade im letzten Moment… Er war ein sehr breiter Mathematiker, extrem breit. Er hatte einen großen Garten. Im Garten gab es eine Tafel über die gesamte Länge des Gartens, mit einem Dach darüber, so dass man auch bei Regen draußen sein konnte. Und er ging mit seinen Assistenten auf und ab, und wann immer sie etwas an der Tafel tun wollten, da war die Tafel. Es war ein sehr langer Garten. Es war zufällig direkt unter unserem Haus. In seinen letzten Jahren hielt er seine Vorträge zu Hause … Darf ich über Ehrenfest sprechen? Sie sehen, Born war wirklich sehr mathematisch, und er hatte uns viel mehr als Mathematiker erzogen, nie viel auf die Physik schauen. Er war ziemlich (schockierend) in seiner Lehre. Ehrenfest kam jeden Sommer nach Göttingen, und Ehrenfest lehrte uns die Physik. Wir konnten sagen, Ehrenfest interessierte sich für das, was los war. Als du mit ihm gesprochen hast, wusstest du es. Dann würde er sagen: „In Ordnung, schreibe keine Gleichung auf, was machst du?“ Er war eine wunderbare Ergänzung zu Born, für uns alle denke ich; Weisskopf besonders. Es war die Zeit, als Weisskopf da war und (Tiza) und (Martin Sturmann). Und wir haben viel von Ehrenfest gelernt. Nur die Dinge, die wir von Born nicht gelernt hatten.

Kuhn:

Hat Franck auch zusätzliche Physik geliefert?

Mayer:

Oh, er hielt Vorlesungen über Atomstruktur; wir lernten etwas Physik von ihm und von Hertha Sponer und verschiedenen anderen Leuten. Es gab ein großes Physik-Kolloquium, in dem Franck und Born waren. Es wurde schließlich beschlossen – Born entschied -, dass er keine Theoretiker sprechen lassen würde, weil Pohl sie immer so zerrissen hat. Die meisten Menschen konnten sich nicht dagegen wehren, auch nicht unter Gottes Schutz. Zu der Zeit, als ich dort war, gab es theoretische Gespräche.

Kuhn:

Das Kolloquium wurde immer von Studierenden angesprochen, oder?

Mayer:

Ja und nein. Meist. Manchmal gab es Außenstehende — ich meine, wenn jemand aus Amerika da war. Ich erinnere mich, wie Pohl über etwas sprach, das sich als völliger Unsinn herausstellte. Was war das, mikrogenetische Strahlen oder so ähnlich? Es ist vergessen. Die Fakultät könnte auch sprechen, wenn sie etwas Interessantes hatten, über das berichtet werden sollte. Ja, ich erinnere mich an den Davisson-Germer. Ein weiterer Effekt, den es nicht gab — nein, ich erinnere mich nicht an den Namen … Es war die Art von Experiment, das in der Dunkelheit durchgeführt werden musste, und Pohls Punkt war folgender: Wenn ein Elektron mit der Geschwindigkeit, die es in der K-Umlaufbahn hat, an einem Atom vorbeigeht, wird es eingefangen. Nun, das war Unsinn, denn wenn es hineinkommt, hat es eine ganz andere Geschwindigkeit. Aber Pohl freute sich darüber und sagte: „Nun sehen Sie, Sie können wirklich über Geschwindigkeiten sprechen, Sie Phantasietheoretiker.“ – Ich war zu dieser Zeit nicht da.

Kuhn:

Wer hat den Effekt entdeckt?

Mayer:

Bergen-Davis-Effekt. Ich meine, es war einfach falsch, und ich denke, sie haben sich nur verarscht, etwas zu sehen, das nicht da war. Jemand hat versucht, es zu wiederholen, und konnte es natürlich nicht. Ich kannte Pauli damals überhaupt nicht. Ich war definitiv in der Göttinger Atmosphäre und habe Pauli getroffen, aber das war alles. Ich erinnere mich nicht, dass er jemals in Göttingen war, als ich dort war. Eine andere Person, die später geboren wurde, war Edward Teller. Er ist auch Physiker und hatte eine andere Einstellung als Born. Und das war eine sehr gute Kombination, obwohl Teller in der Abteilung für physikalische Chemie war.

Kuhn:

Wo passte James Franck selbst dazu?

Maria Goeppert Mayer über James Franck.

Mayer:

Das Franck-Hertz—Experiment war natürlich eines der entscheidenden Experimente, und er hatte viele sehr gute Studenten, die verschiedene — – …Franck war jemand, der von absolut allen gemocht wurde. Als die Nazi-Doktrinen hereinkamen, sagten alle: „Franck ist eine Ausnahme“, sogar die Antisemiten. Franck ist natürlich etwas ganz anderes. Sie wissen, dass Franck zurückgetreten ist. Aufgrund der ersten Vorschriften hätte er bleiben können. Er hätte aus mehreren Gründen bleiben können, weil er vor einem bestimmten Datum Professor gewesen war und weil er im Krieg gewesen war. Aber er trat mit einem offenen Brief zurück, dass er nicht wegen Diskriminierung seiner Rasse an der Universität sein würde. Er dachte damals, er würde in die Industrie gehen. Er tat es nicht, er verließ das Land. Es gab einen Furor in Göttingen. Einige Leute schrieben einen offenen Brief gegen Franck. Wir haben uns die Unterschriften angesehen. Es gab keinen bekannten Namen unter ihnen. Sie waren alle diejenigen, die an zweiter Stelle standen und hofften, mit dieser Methode weiterzukommen. Es war eine beschämende Angelegenheit, ich meine sogar in der Geschichte, und so weiter, es waren nicht die Top-Leute. Es waren einige niedere Leute, die hofften, dass sie durch Freunde mit den Nazis irgendwohin kommen würden. Und das hat meiner Meinung nach dazu beigetragen, dass Franck gegangen ist.

Zu einem bestimmten Zeitpunkt, früh in der Zeit der Nazis,wurde ihm angeboten, sein eigenes Institut zu haben, nicht das Universitätsinstitut, sondern sein eigenes Institut. Und er diskutierte sehr viel darüber und sagte: „Wenn ich das tue, wird der erste Mann, den ich ins Institut bringe, Edward Teller sein. Er ist ein ungarischer Jude und das müssen sie schlucken. Sonst würde ich es nicht tun.“ Nun, er hat es sowieso nicht genommen, weil zu diesem Zeitpunkt klar war, dass es besser wäre zu gehen. Ich erinnere mich an die Diskussion. Das war ’33. Der Unterschied zwischen Franck, Born und Pohl. Es ist so. Ich war einmal im Versuchslabor. Ich kam die Stufen hinunter. Franck, Born und Pohl standen da und redeten miteinander. Sie waren alle Freunde meiner Eltern. Pohl nickte nur, Born grüßte, und Franck streckte die Hand aus. Das war irgendwie typisch. Pohl tat nichts, er nickte nicht. Er sagte, man nickt einem Studenten nicht zu. Man erkennt die Existenz eines student…To grüßen Sie einen Studenten, den Sie sowieso persönlich kennen, nicht getan. Ich war also sehr amüsiert, Pohl in diesem Land zu sehen. Er gab zu, dass ich Physiker war — eine ganz andere Einstellung. Aber er war einfach unhöflich zu allen Studenten. Und er bezeichnete die Studenten als (die Pohlierten, die Franckierten, die Bornierten). Franck ist natürlich wirklich ein wunderbarer Mensch … Er war an der Johns Hopkins, als wir dort waren. Das war sehr aufregend, weil wir ein Seminar hatten, zu dem alle Leute aus Washington kamen — Teller und Gamow und so weiter.

Dies war ein interessantes Seminar, am Abend keine Studenten, sondern einfach alles. Wir haben mit Astrophysik angefangen, denke ich eine Weile; Kernphysik — mit Franck. Und alle kamen zu Johns Hopkins, weil Franck da war. Später war es die meiste Zeit in Washington, als Franck gegangen war. Aber zu dieser Zeit war es an der Johns Hopkins. Und dann war er in Chicago, als wir dort waren. Er hatte mehrere Herzinfarkte. Nach einem seiner Herzinfarkte sollte er keine Besucher mehr haben, aber dann rief mich seine Tochter an und sagte: „Er würde dich gerne sehen. Sag es niemandem, denn er hat keine Besucher, aber er hat nach dir gefragt.“ Dieser Besuch war eine Offenbarung. Der Frieden, mit dem Franck sagte: „Nun, in Ordnung, wenn ich sterbe, na und. Ich hatte ein wunderbares Leben. Ich hatte zwei wundervolle Frauen …“ Keine Erwähnung der Schwierigkeiten, die er in Göttingen durchgemacht hat. Das war ausgelöscht, er dachte nur an die angenehmen Dinge im Leben, und wie ‚er hatte mehr Anerkennung bekommen, als er verdient hatte. Er war wirklich kein guter Physiker, aber er hatte eine enorme Menge an Anerkennung bekommen und das war schließlich erfreulich und sehr nett, obwohl er es nicht verdient hatte — eine völlig friedliche Haltung. Sie sagten ihm, er solle keine Wissenschaft mehr machen. Er sagte: „Das werde ich nicht tun, ich werde etwas langsamer gehen und all das, aber sie können mir nicht sagen, dass ich nicht an Wissenschaft denken soll.“ Du wusstest nicht, dass er die meiste Zeit krank war, ich meine, dass es ihm nicht gut ging?

Kuhn:

Nein, nein. Ich wusste, dass es eine Art Zusammenbruch gegeben hatte. Ich merkte nicht, dass es weitergegangen war …

Mayer:

Sie sehen, auch er ging nach Russland, und er ging früh wieder, weil er sich nicht fühlte well…It war die Reise, auf der Fritz Houtermans seine erste Frau kennenlernte – in Russland. Ich habe einen Brief aus Russland — es ist schwer zu datieren. ’28, würde ich sagen … ich denke, er ist jetzt viel besser, das Alter hilft uns irgendwie. Er scheint jetzt in Ordnung zu sein. Natürlich hat er diese Art von Lähmung seines Gesichts – das war ’32 oder so … ich kannte ihn nur sozial im Haus meiner Eltern vor ungefähr ’25. Ich erinnere mich auch, wie er einmal im Haus meiner Eltern sagte: „Weißt du, schließlich wird man alt. Ich habe jetzt einen brillanten Schüler. Ich muss sagen, ich habe Schwierigkeiten zu verstehen, was er tut.“ Es war Heisenberg.

Kuhn:

Ich habe neulich in Berkeley kurz mit Michael Polanyi gesprochen, der sagte, er erinnere sich an ein Gespräch mit Born — er erinnere sich nicht genau, wann es stattgefunden habe — über den Zustand der Quantenmechanik und was passieren würde. Born sagte: „Ich bin jetzt zu alt, es muss einer der jüngeren Männer sein.“ Ist das eine wahrscheinliche Aussage von ihm in ’22 oder ’23?

Mayer:

Ich denke schon, ja. ’22 – ’23? …. Aber er gab nicht auf. Er sagte: „Ich habe Probleme.“ und er gab nicht auf.

Kuhn:

Standen er und Heisenberg sich persönlich ziemlich nahe?

Mayer:

Ja…Heisenberg war auch bei Franck sehr beliebt, wie auch bei Born. Heisenberg wäre also natürlich eine gute Informationsquelle.

Kuhn:

Und wir haben einen sehr schönen Brief von ihm. Sam Goudsmit schrieb ihm.

Mayer:

Sam Goudsmit; das ist seltsam.

Kuhn:

Anscheinend stehen sie seit dem Krieg in regelmäßigem Kontakt. Sam sah ihn natürlich direkt am Ende des Krieges im Alsos-Projekt.

Mayer:

Und schrieb ein nicht sehr freundliches Buch darüber.

Kuhn:

Wahr, wahr. Obwohl – du denkst, es ist ein schlechtes Buch?

Mayer:

Es ist nicht nett. Übrigens haben Sie erwähnt, dass Fermi in Göttingen ist, und dass Fermi in Göttingen nicht allzu glücklich war, was wahr war. Laura Fermi schrieb in ihrem Buch, dass Fermi einen Schlag auf den Rücken und ein wenig Freundlichkeit brauchte. Born schrieb mir einen Brief und sagte: „Willst du Laura sagen, dass sie falsch versteht, dass ich es war, der den Schlag auf den Rücken brauchte. Dieser brillante junge Italiener störte mich und ich war deprimiert; Ich brauchte den Schlag auf den Rücken.“ Diesen Brief habe ich.

Kuhn:

Da waren Bemerkungen drin, die mich einfach verblüfft haben. Zum Beispiel die Bemerkung, dass Vickie Weisskopf, die ich in Cambridge kannte, schüchtern war.

Mayer:

Vickie? Wie erstaunlich. Das ist völlig falsch. Er kam — wir saßen nebeneinander (in Physik). Ich erinnere mich, als er zum ersten Mal kam. Ich kannte nicht jeden in der Klasse, aber ich habe Vickie am ersten Tag getroffen, und er hat nur geredet. Vickie war nicht schüchtern. Es stimmt, dass er einmal darüber nachdachte, die Physik aufzugeben, und das war, als wir zu einer Konferenz nach Hannover gegangen waren. Alle waren so schlau. Sie waren alle älter als wir Studenten. Er kam nach Hause (verzweifelt deprimiert. Wir hatten auch das Gefühl, dass sie uns auch unangenehm waren, und wir beide überlegten, es aufzugeben. Vickie meinte es ernster als ich.

Kuhn:

Nein, ich kenne Vickie seit 10 oder 15 Jahren. Nie besonders gut, aber ich fand es schwer zu akzeptieren, dass er ein schüchterner Student war.

Mayer:

Es ist nicht wahr. Vickie kam, als ich weg war. Sein erster Auftritt war in dem Jahr, in dem Born ein Semester beurlaubt wurde.

Kuhn:

Stimmt die Oppenheimer-Geschichte?

Mayer:

Ich erinnere mich nicht daran. Es ist eine schöne Geschichte, es kann wahr sein. Oh, es ist wahrscheinlich wahr, aber ich bin mir nicht so sicher, ob ich es angestiftet habe. Ich erinnere mich nicht, natürlich hätte ich es angestiftet, wenn ich damals Student gewesen wäre … Aber behalte die Geschichte trotzdem, es ist eine schöne Geschichte. Der Geist in Göttingen war damals so anders als anderswo. Ich erinnere mich, dass Born mit seinen Schülern spazieren ging, eine ganze Gruppe von Studenten sprach über Wissenschaft oder irgendetwas anderes.

Kuhn:

Du hast doch deine ganze Ausbildung in Göttingen gemacht, oder?

Mayer:

Ich war ein Semester in Cambridge, das ist alles… ich war damals 25, denke ich.

Kuhn:

Wen hast du dort gehört?

Mayer:

Rutherford. Und ich erinnere mich nicht an die anderen.

Kuhn:

Ist es Ihnen aufgefallen, dass sich die englische Situation sehr von der deutschen unterscheidet?

Mayer:

Ja, sehr. Es gab so viel Drill. Sie sehen, wir waren an der Universität völlig frei, zu Vorlesungen zu gehen oder nicht zu Vorlesungen zu gehen, genau das zu tun, was wir wollten. In Cambridge mussten Sie zu Ihren Vorlesungen gehen. Es gab diese schrecklichen Prüfungen, die sie jedes Semester ablegen mussten – ich habe sie nicht gemacht! Wir hatten keine Untersuchungen. Alles, was Sie tun mussten, war, jemanden davon zu überzeugen, dass er Sie als Doktoranden aufnehmen sollte, das war alles. Schreiben Sie Ihre Abschlussarbeit und lassen Sie sich untersuchen.

Kuhn:

Haben Sie in Cambridge eine andere Einstellung zur Physik gefunden?

Mayer:

Ja, das habe ich, aber ich kann dir nicht sagen warum. (Ich hatte Mechanik) Es war formal – extrem formal. Jetzt natürlich, Wahrscheinlich waren sie in Göttingen genauso förmlich. Trotzdem schien es ein wenig lebendiger zu sein … Wissen Sie, mein Mann arbeitete natürlich ein Jahr lang mit Franck zusammen und veröffentlichte dann eine Zeitung mit Born … Er war von 1928 bis ’30 in Göttingen und danach immer wieder.

Kuhn:

Ich habe keine Ahnung, ob Sie jemals viel in den Hintergrund der Entdeckung der Spaltung verwickelt waren. Waren Sie daran beteiligt?

Mayer:

Nein, ich habe bei der Gelegenheit, von der ich das Bild habe, davon erfahren.

Kuhn:

Wussten Sie etwas über Ida Noddack?

Mayer:

Ja, ich habe sie getroffen.

Kuhn:

Können Sie mir etwas Aufschlussreiches darüber sagen, inwieweit ihre Vorschläge ignoriert wurden?

Mayer:

Ich denke, es war nur ein Vorschlag ohne Begründung. Das dachte ich mir. Ich hatte ihr Papier nicht gelesen, aber ich meine, jeder kann eine solche Aussage machen … Sie sehen, die Noddacks haben natürlich sehr gute Arbeit geleistet und auch sehr schlechte Arbeit geleistet. Also allgemein – Bestimmung von Isotopen – muss man den Noddacks bisher nicht unbedingt (vertrauen.) Dies spielt wahrscheinlich eine Rolle. Sie war bemerkenswert unkordial, als wir sie in Deutschland trafen. Sicherlich ziemlich überraschend. Wir waren dort in ’34, dann in ’50 waren wir vorbei — für das Außenministerium mit der Aufgabe, verschiedene Leute zu besuchen — und wir besuchten sie. Wir haben Mr. Noddack nicht gesehen. Und alle waren sehr angenehm. Es war wirklich eine sehr angenehme Reise. Die einzige Person, die es nicht war, war Mrs. Noddack.

Kuhn:

Was ist mit der Beziehung von Chemikern und Physikern oder Kernchemikern und Physikern, der Beziehung der beiden Berufe in dieser Zeit?

Mayer:

Nun, Hahn war natürlich ausgebildeter Chemiker. Die Unterscheidung zwischen Chemie und Physik ist eigentlich nicht sehr einfach zu ziehen. Ich denke, die einzige klare Unterscheidung ist, ob Sie in der Chemie-Abteilung oder der Physik-Abteilung waren. Und das ist so ziemlich alles. Es waren immer unterschiedliche Gebäude. Chemie war irgendwo und Physik woanders und physikalische Chemie ist noch ein anderer Ort. In Göttingen, als (Ortmann) kam, gab es Kontakt zwischen physikalischer Chemie und Physik. Unter Tammann, der vorher da war, gab es keine.

Kuhn:

Als in der Entwicklung der Kernreaktionen wichtige Gebiete entstanden, die sowohl die Techniken der Physiker als auch die Techniken der Chemiker benötigten, waren diese Kontakte schwer herzustellen? Es sei nicht typisch gewesen, dass Physiker und Chemiker Hand in Hand arbeiteten…

Mayer:

Gut aussehen. Franck ist Physiker, alle möglichen Leute, die aus Amerika zu ihm kamen, kamen aus Chemieabteilungen… Ein großer Teil der Leute, die er hatte, kam von Gilbert Lewis und der physikalischen Chemie. Mein Mann tat es. Und jeder, der war – (Latimer) und so weiter waren da. Und sie waren Chemiker. Sicherlich waren Francks Interessen etwas in Richtung Chemie. Tatsächlich bestand Franck immer darauf, dass jeder Student Chemiekurse besucht haben sollte, er hielt dies für wesentlich.

Kuhn:

Sowohlorganisch als auch anorganisch?

Mayer:

Sobald Sie Chemiekurse belegen sollten, mussten Sie ein Nebenfach belegen. Niemand ging in die physikalische Chemie zu dieser Zeit, weil Tammann ein Zar war, Wissen Sie, — wirklich schwierig zu arbeiten. Also musste man Chemie als Nebenfach nehmen und man musste auch organische Chemie haben. Ich bin sicher, Franck war nicht an der organischen Chemie interessiert.

Kuhn:

Sie konnten überhaupt keine Chemiekurse belegen, wenn Sie nicht ein komplettes Nebenfach belegt haben?

Mayer:

Nein, das könntest du, aber zum Zeitpunkt deiner Promotion musstest du zwei Minderjährige haben, also könntest du genauso gut Chemie als Nebenfach und Mathematik als Nebenfach nehmen…

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