Entretiens sur l’histoire orale

Kuhn:

D’accord, je pense que cela ira de l’avant et fonctionnera pour nous.

Mayer:

Une chose, c’est que Born était assez malheureux d’être allé en Amérique quand il l’a fait. Je veux dire, il te donne la date, le 25 ou quelque chose comme ça They Ils ont fait passer ce papier Born, Heisenberg, Jordan. C’était juste le mauvais moment pour partir. Et Born a senti qu’il avait perdu, pris beaucoup de retard en faisant ce voyage, et je l’ai entendu dire plusieurs fois.

Kuhn:

Et à l’époque il a dit ça.

Mayer :

Oui, quand il est revenu. Il aurait aimé ne pas y aller. Non pas qu’il n’ait pas apprécié, mais qu’il ait juste perdu du terrain. Et l’autre chose, c’est que quand je l’ai connu comme étudiant, il était assez malade. Je veux dire ce qui n’allait pas, je ne sais pas.

Kuhn:

Cela a vraiment duré une période de temps considérable. Il parle d’avoir eu une petite panne à la fin de l’été 25, je pense, il le place

Mayer :

Alors je parle d’un moment plus tard où il est parti pour un semestre, et comme je suivais ses cours vous voyez, je le sais très bien. Et il est parti — je ne sais pas où — pour récupérer pendant un semestre, et Heitler a donné ses conférences. Et ce qui n’allait vraiment pas, je ne sais pas.

Kuhn :

Mais vous en aviez déjà vu des signes.

Mayer:

Oh oui. Il était nerveux, vous voyez, et de temps en temps —. Je sais qu’une fois, nous avions l’intention d’aller skier — sa femme, moi et quelques autres. Nous étions déjà dans le train. Born a dit qu’il ne pouvait pas y aller, a quitté le train et est retourné, je ne sais pas pourquoi il l’a dit, il n’y avait pas de désaccord dans les discussions ou quoi que ce soit. Il n’y avait rien. Il a soudainement dit qu’il n’en avait pas envie – qu’il ne pouvait pas. Bien sûr, il a également travaillé très dur sur son livre, Quantum Mechanics, qui, selon lui, n’a pas été un succès. Au début, j’ai appris ma mécanique quantique de cette façon, mais ce n’était probablement pas un succès. Il était clair qu’il aurait dû contenir l’équation de Schrodinger.

Kuhn:

Vous pensez qu’il a probablement raison d’attribuer la décision de la laisser de côté en grande partie à Jordan?

Mayer:

Je ne sais pas ça. Je lui ai demandé une fois : « Pourquoi n’as-tu pas l’équation de Schrodinger là-dedans? »Et il a choisi une formule et a dit: « C’est l’équation de Schrodinger. »Mais ce n’était pas une équation différentielle. C’est l’équation de Schrodinger au sens spécifié. Je n’ai jamais fait de conférence sur l’équation de Schrodinger. Heitler l’a fait quand Born était absent.

Kuhn:

Vous avez réellement commencé à l’entendre faire une conférence à quel moment? Avant le voyage en Amérique?

Mayer:

Oui. Je le connaissais personnellement depuis plus longtemps, car c’était un ami de mes parents. Il était chez nous assez souvent socialement. Et puis j’y suis retourné une fois – je suis venu ici en 1930 – en 1931 ou 32. Il voulait que j’écrive avec lui la nouvelle édition de l’article de Handbuch sur la structure de Kossel. À cette époque, il n’était plus du tout intéressé par la structure de Kossel, mais il a dû écrire cet article.

Kuhn :

Je suppose que les premiers séminaires et colloques pour vous auraient eu lieu en 27, 28 ?

Mayer :

Les séminaires ? 27 ou plus. Vous voyez, j’ai commencé comme mathématicien, et je suis passé à la physique, je me souviens très bien des séminaires. Ils ont eu lieu dans le bâtiment des mathématiques.

Kuhn:

Quelle était leur taille ?

Mayer:

20 ou 30 personnes, quelque chose comme ça. C’était très agréable, car généralement après les séminaires, nous allions nous promener avec Born — tout le séminaire — tous ceux qui voulaient venir, aller quelque part dans les collines et dîner rustique dans l’une des auberges du village. Lors de ces voyages, je suis même allé avant d’être au séminaire. J’étais étudiant et je suis né et j’ai dit: « Pourquoi ne viens-tu pas? »J’ai donc rencontré plus de gens encore plus tôt que dans l’étude de la physique…. Je me souviens d’avoir rencontré Johann Von Neumann une fois dans le hall. J’avais un début de cours de mathématiques et il avait la conférence de Heisenberg. Et Johann Von Neumann m’a dit : « Tu sais que c’est très excitant, Heisenberg nous dit à quoi il pensait hier soir. »C’est la déclaration de Johann von Neumann. Je connaissais très bien Johann von Neumann. C’était le moment, je pense, où Born n’était pas là. Je ne suis pas sûr de ne pas pouvoir le dater, je pense que oui. Eh bien, j’ai appris ma mécanique quantique à la Naissance, en partie en relisant son livre, mais il a aussi donné des conférences de cette façon. Lorsqu’il était absent et malade, Heitler a parlé de l’équation de Schrodinger, de Heitler et de Nordheim….Incidemment, la soi-disant approximation de naissance n’a jamais été appelée « approximation de naissance » à Gottingen. Une fois, après plusieurs années ici, quelqu’un a mentionné l’approximation née et j’ai dit: « Qu’est-ce que c’est? » Je savais ce que c’était, mais je ne le connaissais pas par son nom.

Kuhn :

Quelles étaient les relations à Gottingen entre Hilbert et les physiciens ?

Mayer:

Oh, très cordial. Hubert était très cordial, disons avec Courant, le mathématicien, et avec Born, et Franck. Vraiment sympathique. Les relations sociales étaient également amicales. Hilbert, vous voyez, était très intéressé par tout le développement atomiqueHil Hilbert avait l’habitude de donner le samedi, de 11 à 12 heures, des conférences semi-populaires. Et j’étais encore à l’école, et il m’a dit :  » Tu ne viendras pas ? »Et bien sûr, j’avais l’école, mais je me suis excusé de l’école et j’y suis allé. Et c’était à propos de la structure atomique. C’était la première fois que j’entendais quelque chose sur la structure atomique. Je ne l’avais pas appris à l’école, alors c’était probablement « 23 », « 22 » ou « 23 ». Et combien de temps auparavant il s’y était intéressé, je ne peux pas vous le dire, mais il donnait un cours magistral une heure par semaine, semi—populaire – je veux dire descriptif. Aussi de la physique nucléaire — désintégration bêta et désintégration alpha — que j’ai apprise en premier d’Hubert. Courant avait la philosophie, et je pense que Hilbert avait la même, que les mathématiques sont stimulées par la physique. Ils ont toujours gardé leur intérêt pour la physique. Hilbert l’a certainement fait, Courant aussi. Cette connexion était donc très forte. Hubert était bien sûr très vieux.

Kuhn :

Hubert est-il venu aux séminaires de physique ?

Mayer:

Non, non.

Kuhn :

Les physiciens sont-ils allés l’entendre, aux séminaires de mathématiques ?

Mayer:

J’ai eu quelques conférences de sa part. Je n’ai participé à aucun séminaire auquel il a participé aussi loin que je me souvienne — non, je ne l’ai pas fait. Mais vous voyez, il était assez vieux, il souffrait d’anémie pernicieuse, et c’était une sorte de présomption qu’il allait mourir. Puis cet extrait de foie est sorti. Il est sorti alors qu’il était déjà très malade, et la première cargaison venue d’ici en Allemagne est allée à Hilbert, et cela a fait toute la différence. Je veux dire, il serait mort dans une demi-année environ sans ça, et il a vécu je pense quatre ou cinq ans longer…It c’était assez dramatique que cela soit arrivé au dernier moment He C’était un mathématicien très large, extrêmement large. Il avait un grand jardin. Dans le jardin, il y avait un tableau noir sur toute la longueur du jardin, avec un toit dessus pour que même sous la pluie, vous puissiez être dehors. Et il marchait avec ses assistants de haut en bas, et chaque fois qu’ils voulaient faire quelque chose au tableau noir, il y avait le tableau noir. C’était un très long jardin. Il se trouvait juste en dessous de notre maison. Dans ses dernières années, il donnait ses conférences à la maison May Puis-je parler d’Ehrenfest? Vous voyez, Born était vraiment très mathématique, et il nous avait beaucoup plus élevés en tant que mathématiciens, ne regardant jamais beaucoup la physique. Il était plutôt (choquant) dans son enseignement. Ehrenfest venait chaque été à Gottingen, et Ehrenfest nous a enseigné la physique. On pouvait dire qu’Ehrenfest s’intéressait à ce qui se passait. Quand tu lui as parlé, tu savais. Puis il disait : « D’accord, n’écris pas d’équation, qu’est-ce que tu fais? »Il était un merveilleux complément à Born, pour nous tous je pense; Weisskopf en particulier. C’était l’époque où Weisskopf était là et (Tiza) et (Martin Sturmann). Et nous avons beaucoup appris d’Ehrenfest. Juste les choses que nous n’avions pas apprises de Born.

Kuhn:

Franck a-t-il également fourni de la physique supplémentaire ?

Mayer:

Oh, il a donné des conférences sur la structure atomique; nous avons appris un peu de physique de lui, et de Hertha Sponer et de diverses autres personnes. Il y avait un grand colloque de physique dans lequel Franck et Born étaient. Il a finalement été décidé — Né décidé – qu’il n’allait pas faire parler les théoriciens, car Pohl les déchirait toujours de cette manière. La plupart des gens ne pouvaient pas s’opposer à cela, même sous la protection de Born. Donc, à l’époque où j’étais là-bas, il y avait des discussions théoriques.

Kuhn:

Le colloque était toujours abordé par les étudiants, n’est-ce pas?

Mayer:

Oui et non. Principalement. Parfois, il y avait des étrangers — je veux dire quand quelqu’un d’Amérique était là. Je me souviens que Pohl a parlé de quelque chose qui s’est avéré être un non-sens complet. C’était quoi, des rayons micro-génétiques, ou quelque chose comme ça ? C’est oublié. La faculté pourrait également parler si elle avait quelque chose d’intéressant à signaler. Oui, je me souviens du Davisson-Germer. De plus, un autre effet qui n’existait pas — non, je ne me souviens pas du nom It C’était le genre d’expérience qui devait être faite dans l’obscurité, et le point de Pohl était ceci: si un électron passe par un atome à la vitesse qu’il a sur l’orbite K, il sera capturé. Maintenant, c’était un non-sens, car au moment où il entre, il a une vitesse entièrement différente. Mais Pohl jubilait à ce sujet et disait: « Maintenant, vous voyez, vous pouvez vraiment parler de vitesses, vous avez envie de théoriciens. »- Born n’était pas là à ce moment-là.

Kuhn :

Qui a découvert l’effet ?

Mayer :

Effet Bergen-Davis. Je veux dire que c’était juste faux, et je pense qu’ils se sont juste moqués de voir quelque chose qui n’était pas là. Quelqu’un a essayé de le répéter, et bien sûr ne pouvait pas. Je ne connaissais pas Pauli à ce moment-là du tout. J’étais définitivement dans l’atmosphère de Gottingen, et j’ai rencontré Pauli, mais c’était tout. Je ne me souviens pas qu’il ait été à Gottingen quand j’y étais. Une autre personne qui a complété Born plus tard était Edward Teller. Il est également physicien et avait une attitude différente de celle de Born. Et c’était une très bonne combinaison, même si Teller était au département de chimie physique.

Kuhn:

Où James Franck lui-même s’est-il intégré à cela ?

Maria Goeppert Mayer sur James Franck.

Mayer:

L’expérience Franck-Hertz était bien sûr l’une des expériences cruciales, et il avait beaucoup de très bons élèves qui faisaient divers ——Franck Franck était quelqu’un qui était aimé de tout le monde. Quand les doctrines nazies sont entrées, tout le monde a dit : « Franck est une exception », même les antisémites. Franck, bien sûr, c’est tout autre chose. Tu sais que Franck a démissionné. Sur la base des premiers règlements, il aurait pu rester. Il aurait pu rester pour plusieurs raisons, parce qu’il avait été professeur avant une certaine date, et parce qu’il avait été à la guerre. Mais il a démissionné avec une lettre ouverte qu’il n’allait pas être à l’Université avec une discrimination contre sa race. Il pensait alors se lancer dans l’industrie. Il ne l’a pas fait, il a quitté le pays. Il y avait une fureur à Gottingen. Un certain nombre de personnes ont écrit une lettre ouverte contre Franck. Nous avons regardé les signatures. Il n’y avait pas de nom bien connu parmi eux. Ils étaient tous en deuxième ligne, vous savez, et espéraient continuer avec cette méthode. C’était une affaire honteuse, je veux dire même dans l’histoire, et ainsi de suite, ce n’était pas les meilleures personnes. Ce sont des gens inférieurs qui espéraient qu’en étant amis avec les nazis, ils arriveraient quelque part. Et cela, je pense, a contribué au départ de Franck.

On lui proposa, à un certain stade, au début de l’époque des nazis, d’avoir son propre institut non pas l’institut universitaire mais son propre institut. Et il en a beaucoup débattu, et il a dit: « Si je fais cela, le premier homme que j’entrerai à l’institut sera Edward Teller. C’est un Juif hongrois et ils doivent avaler ça. Sinon je ne le ferais pas. »Eh bien, il ne l’a pas pris de toute façon car à ce moment-là, il était clair qu’il vaudrait mieux partir. Je me souviens de la discussion. C’était en 33. La différence entre Franck, Né, et Pohl. C’est comme ça. J’étais une fois dans le laboratoire expérimental. J’ai descendu les marches. Franck, Né, et Pohl étaient debout en train de se parler. Ils étaient tous amis de mes parents. Pohl hocha la tête ; Born dit bonjour ; et Franck étendit la main. C’était un peu typique. Pohl n’a rien fait, il n’a pas hoché la tête. Il a dit qu’on ne fait pas un signe de tête à un étudiant. On ne reconnaît pas l’existence d’un student…To saluez un élève que vous connaissez personnellement de toute façon, pas fini. J’étais donc très amusé de voir Pohl dans ce pays. Il a reconnu que j’étais physicien — une attitude très différente. Mais il était juste impoli avec tous les étudiants. Et il a appelé les étudiants (die Pohlierten, die Franckierten, die Bornierten). Franck, bien sûr, est vraiment une personne merveilleuse He Il était à Johns Hopkins pendant que nous y étions. C’était très excitant, car nous avions un séminaire auquel tous les gens de Washington sont venus — Teller, et Gamow, etc.

C’était un séminaire intéressant, le soir, pas des étudiants, mais n’importe quoi. Nous avons commencé par l’astrophysique, je pense depuis un moment; la physique nucléaire – avec Franck. Et tout le monde est venu à Johns Hopkins parce que Franck était là. Plus tard, c’était la plupart du temps à Washington quand Franck était parti. Mais à cette époque, c’était à Johns Hopkins. Et puis il était à Chicago quand nous y étions. Il a eu plusieurs crises cardiaques. Après une de ses crises cardiaques, il n’était pas censé avoir de visiteurs, mais sa fille m’a appelé et m’a dit: « Il aimerait te voir. Ne le dites à personne, car il n’a pas de visiteurs, mais il vous a demandé. » Cette visite a été une révélation. La paix avec laquelle Franck a dit : « Eh bien, d’accord si je meurs, et alors. J’ai eu une vie merveilleuse. J’ai eu deux femmes merveilleuses…  » Aucune mention des ennuis qu’il a traversés à Gottingen. Cela a été effacé, il ne pensait qu’aux choses agréables de la vie, et comment il avait obtenu plus de reconnaissance qu’il ne l’avait mérité. Il n’était vraiment pas un bon physicien, mais il avait obtenu une énorme reconnaissance et c’était après tout gratifiant et très agréable, même s’il ne le méritait pas — une attitude complètement pacifique. Ils lui ont dit qu’il ne devrait plus faire de science. Il a dit: « Je ne le ferai pas, je marcherai un peu plus lentement et tout cela, mais ils ne peuvent pas me dire de ne pas penser à la science. »Vous ne saviez pas que Born était malade la plupart du temps, je veux dire qu’il n’allait pas bien?

Kuhn:

Non, Non. Je savais qu’il y avait eu une sorte de panne. Je ne savais pas que ça avait continué

Mayer:

Vous voyez, il est aussi allé en Russie, et il est reparti tôt parce qu’il ne se sentait pas well…It c’était le voyage au cours duquel Fritz Houtermans a rencontré sa première femme — en Russie. J’ai une lettre de Russie — c’est difficile à dater. « 28, je dirais… je pense qu’il va beaucoup mieux maintenant, l’âge nous aide en quelque sorte. Il semble aller bien maintenant. Bien sûr, il a cette sorte de paralysie du visage — c’était environ 32 ansI je ne le connaissais socialement que chez mes parents avant 25 ans. Je me souviens aussi qu’il a dit une fois chez mes parents :  » Vous savez, après tout, on vieillit. J’ai un élève brillant maintenant. Je dois dire que j’ai du mal à comprendre ce qu’il fait. » C’était Heisenberg.

Kuhn:

J’ai parlé brièvement l’autre jour à Berkeley avec Michael Polanyi, qui a dit qu’il se souvenait d’une conversation avec Born — il ne se souvenait pas juste du moment où elle s’était produite — de l’état de la mécanique quantique et de ce qui allait se passer. Born a dit: « Je suis trop vieux maintenant, il faudra que ce soit l’un des hommes les plus jeunes. »Est-ce une déclaration probable de sa part en 22 ou 23?

Mayer:

Je pense que oui, oui. ’22 – ’23? …. Mais il n’abandonnait pas. Il a dit « J’ai des problèmes » et il n’a pas abandonné.

Kuhn :

Heisenberg et lui étaient-ils assez proches personnellement ?

Mayer :

OuiHeHeisenberg était très apprécié de Franck aussi, ainsi que de Born. Heisenberg serait donc bien sûr une bonne source d’informations.

Kuhn:

Et nous avons une très belle lettre de sa part. Sam Goudsmit l’a écrit.

Mayer:

Sam Goudsmit; c’est étrange.

Kuhn:

Apparemment, ils sont en contact régulier depuis la guerre. Sam l’a bien sûr vu à la fin de la guerre sur le projet Alsos.

Mayer:

Et a écrit un livre pas très gentil à ce sujet.

Kuhn:

Vrai, vrai. Tu penses que c’est un mauvais livre ?

Mayer:

Ce n’est pas gentil. Incidemment, vous avez mentionné que Fermi était à Gottingen, et que Fermi n’était pas trop heureux à Gottingen, ce qui était vrai. Laura Fermi a écrit dans son livre que ce dont Fermi avait besoin, c’était d’une gifle dans le dos et d’un peu de convivialité. Born m’a écrit une lettre et m’a dit: « Allez-vous dire à Laura qu’elle comprend mal, que c’est moi qui avais besoin de la gifle dans le dos. Ce jeune Italien brillant m’a dérangé et j’étais déprimé; j’avais besoin de la gifle dans le dos. » J’ai cette lettre.

Kuhn:

Il y avait des remarques là-dedans qui m’ont tout simplement étonné. Par exemple la remarque que Vickie Weisskopf, que je connaissais à Cambridge, était timide.

Mayer:

Vickie? Comme c’est étonnant. C’est tout à fait faux. Il est venu — nous nous sommes assis l’un à côté de l’autre (en physique). Je me souviens quand il est venu pour la première fois. Je ne connaissais en aucun cas tout le monde dans la classe, mais j’ai rencontré Vickie le premier jour, et il vient de parler. Vickie n’était pas timide. Il est vrai qu’il envisageait autrefois d’abandonner la physique, et c’est à ce moment-là que nous étions allés à une conférence à Hanovre. Tout le monde était si intelligent. Ils étaient tous plus âgés que nous, étudiants. Il est rentré à la maison (désespérément déprimé. Nous avons également senti qu’ils étaient aussi désagréables pour nous, et nous avons tous les deux envisagé d’y renoncer. Vickie était plus sérieuse à ce sujet que moi.

Kuhn:

Non, je connais Vickie depuis 10 ou 15 ans. Jamais très bien, mais j’ai eu du mal à accepter qu’il soit un étudiant timide.

Mayer:

Ce n’est pas vrai. Vickie est venue quand Born était absent. Sa première apparition a eu lieu l’année où Born a pris un congé d’un semestre.

Kuhn:

L’histoire d’Oppenheimer est-elle vraie ?

Mayer:

Je ne m’en souviens pas. C’est une belle histoire, c’est peut-être vrai. Oh, c’est probablement vrai, mais je ne suis pas si sûr que je l’ai instigée. Je ne me souviens pas, bien sûr que j’aurais pu en être l’instigateur, si j’avais été étudiant à l’époqueBut Mais gardez l’histoire quand même, c’est une belle histoire. L’esprit à Gottingen était si différent à cette époque que partout ailleurs. Je me souviens que Born se promenait avec ses élèves, tout un groupe d’étudiants parlait de sciences ou de toute autre chose.

Kuhn :

Vous avez fait toute votre formation à Gottingen, n’est-ce pas ?

Mayer :

J’étais à Cambridge pendant un semestre, c’est tout…j’avais alors 25 ans, je pense.

Kuhn :

Qui avez-vous entendu là-bas ?

Mayer:

Rutherford. Et je ne me souviens pas des autres.

Kuhn:

Cela vous a—t—il semblé – la situation anglaise – très différente de la situation allemande ?

Mayer:

Oui, très. Il y avait tellement d’exercice. Vous voyez, nous étions complètement libres à l’Université, d’aller à des conférences ou de ne pas aller à des conférences, de faire exactement ce que nous voulions. À Cambridge, vous deviez aller à vos conférences. Il y avait ces examens horribles qu’ils devaient passer chaque semestre — je ne les ai pas pris! Nous n’avons pas eu d’examens. Tout ce que vous aviez à faire était de convaincre quelqu’un qu’il devrait vous prendre comme doctorant, c’était tout. Rédigez votre thèse et soyez examiné.

Kuhn:

Avez-vous trouvé des attitudes différentes envers la physique à Cambridge?

Mayer:

Oui, mais je ne peux pas vous dire pourquoi. (J’avais de la mécanique) C’était formel — extrêmement formel. Maintenant, bien sûr, ils étaient probablement à peu près aussi formels à Gottingen. Pourtant, il semblait être un peu plus vivant You Vous savez, mon mari a bien sûr travaillé avec Franck pendant un an, puis a publié un journal avec BornHe Il était à Gottingen de 1928 à 30, puis de temps en temps après.

Kuhn:

Je ne sais pas si vous avez été impliqué dans le fond de la découverte de la fission. Avez-vous été impliqué dans ça?

Mayer :

Non, je l’ai appris à cette occasion dont j’ai la photo.

Kuhn:

Saviez-vous quelque chose sur Ida Noddack ?

Mayer :

Oui, je l’ai rencontrée.

Kuhn:

Pouvez-vous me dire quelque chose d’éclairant sur la mesure dans laquelle ses suggestions ont été ignorées?

Mayer:

Je pense que c’était juste une suggestion sans aucune justification. C’est ce que je pensais. Je n’avais pas lu son article, mais je veux dire que n’importe qui peut faire une telle déclaration You Vous voyez, les Noddacks ont bien sûr fait du très bon travail, et ont également fait du très mauvais travail. Donc en général – détermination des isotopes – on ne fait pas nécessairement confiance aux Noddacks jusqu’à présent.) Cela joue probablement un rôle. Elle était remarquablement peu cordiale lorsque nous l’avons rencontrée en Allemagne. Certainement plutôt surprenant. Nous étions là-bas en 34, puis en 50, nous étions finis — pour le Département d’État avec la tâche de rendre visite à diverses personnes — et nous lui avons rendu visite. Nous n’avons pas vu M. Noddack. Et tout le monde était extrêmement agréable. C’était vraiment un voyage très agréable. La seule personne qui ne l’était pas était Mme Noddack.

Kuhn:

Qu’en est-il de la relation des chimistes et des physiciens, ou des chimistes nucléaires et des physiciens, de la relation des deux professions à cette époque?

Mayer :

Eh bien, Hahn était bien sûr chimiste de formation. La distinction entre chimie et physique n’est pas très facile à faire. Je pense que la seule distinction claire est de savoir si vous étiez dans le département de chimie ou le département de physique. Et c’est à peu près tout. C’étaient toujours des bâtiments différents, voyez-vous. La chimie était quelque part et la physique ailleurs et la chimie physique est encore un autre endroit. À Gottingen, quand (Ortmann) est venu, il y avait un contact entre la chimie physique et la physique. Sous Tammann, qui était là avant, il n’y en avait pas.

Kuhn:

Lorsque, dans le développement des réactions nucléaires, des domaines importants devinrent nécessaires à la fois aux techniques des physiciens et aux techniques des chimistes, ces contacts étaient-ils difficiles à établir? Il n’était pas habituel que les physiciens et les chimistes travaillent main dans la main…

Mayer:

Regardez bien. Franck est un physicien, toutes sortes de gens qui sont venus d’Amérique pour lui sont sortis des départements de chimie… Une grande partie des personnes qu’il venait de Gilbert Lewis et de la chimie physique. Mon mari l’a fait. Et tous ceux qui étaient — (Latimer) et ainsi de suite étaient là. Et ils étaient chimistes. Franck s’intéressait sûrement un peu à la chimie. En fait, Franck a toujours insisté sur le fait que chaque étudiant aurait dû suivre des cours de chimie, il a estimé que c’était essentiel.

Kuhn :

Organique et inorganique ?

Mayer:

Une fois que vous devez suivre des cours de chimie, vous devez prendre une mineure. Personne n’est entré dans la chimie physique à cette époque parce que Tammann était un tsar, vous savez, — vraiment difficile de travailler avec. Alors, il fallait prendre la chimie comme mineure et il fallait aussi avoir la chimie organique. Je suis sûr que Franck n’était pas intéressé par la chimie organique.

Kuhn:

Vous ne pouviez pas suivre de cours de chimie à moins d’avoir suivi une mineure complète?

Mayer:

Non, vous le pouviez, mais au moment de votre doctorat, vous deviez avoir deux mineurs, donc vous pourriez aussi bien prendre la chimie comme mineure et les mathématiques comme l’autre…

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